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陸化普：
我覺得這不是一個理由。首先我們要依法走路，法律規(guī)定在行人和機動車同時具有通行權(quán)的時候，機動車沒有任何選擇，必須讓行行人。
李小萌：
我們再來看一個我們記者在美國的經(jīng)歷，她考駕照，她在國內(nèi)已經(jīng)是有一段時間駕駛經(jīng)驗的合法的司機了，可是卻碰到了一些困難。困難來源于什么，一起來看看。
本臺記者 吳漢嬰：
在美國考取駕照的程序其實很簡單，但是許多從國內(nèi)來到這里的老司機卻經(jīng)常栽跟頭，為什么呢？就是很多人常常忽視前方這樣一個的路標——STOP，停止路標。我現(xiàn)在就靠近在這個“STOP”了，在這里光減速還是不行的，我要完全地停止下來，然后往左邊看一下，再往右邊看一下，觀察一下有沒有來往的行人，如果有行人路過，我們看到前方就有兩三個行人路過，我一定要等他們?nèi)歼^去之后才可以繼續(xù)行駛。現(xiàn)在我就可以繼續(xù)行駛了。
李小萌：
這是記者講了一個非常細節(jié)的考駕照時候的體驗，一個很細節(jié)的行為在交警考的時候都要作為一個很重要的考量。那么陸教授您怎么看這樣一種是規(guī)則的差異嗎，僅僅可以這樣理解嗎？
陸化普：
我覺得他們的做法非常好。因為人的行為必須通過一個訓(xùn)練，首先他要有法規(guī)意識。其次他應(yīng)該養(yǎng)成這樣的習(xí)慣。那么我們的教育，從環(huán)節(jié)上看受到這樣的案例啟發(fā)，就應(yīng)該從小開始，從所有的環(huán)節(jié)開始，比如說幼兒園、小學(xué)、初中、高中乃至于大學(xué)、工作這些環(huán)節(jié)。
我在國外生活八年，我也很有體會。國外的小孩無論是遵守交通法規(guī)還是環(huán)保意識都很強，他們能夠影響大人的行為，因為他們在幼兒園，在小學(xué)，在初中就受到了很系統(tǒng)的、比較有成效的教育。所以從這一點上看，我覺得我們的教育首先要全生命周期、全環(huán)節(jié)、卓有成效來進行這樣的教育，以使得我們?nèi)w交通出行者有這樣的行為習(xí)慣。
李小萌：
陸教授已經(jīng)講到了一個教育的問題，這使我想到一個例子可能和交通關(guān)系不大。在一個展覽館的展廳的中央，一個從農(nóng)村來的爺爺抱著他的小孫子在當眾方便，有人提醒他不能在這兒這樣做的時候，他表現(xiàn)的是一種驚恐和羞澀。他說，“噢，是嗎？”就是說他根本不知道這樣的行為是不被允許的。那么說到交通上，如果在年幼的時候沒有受到這樣的教育，成人之后再去規(guī)范他的行為顯然要困難得多。我們再繼續(xù)往下看。
解說：
導(dǎo)致“中國式”過馬路的原因固然有行人對交通規(guī)則的群體性漠視，但另一方面行人也有他們的苦衷。當遵守交通遭遇不合理的交通設(shè)施，馬路闖還是不闖？還真是個問題。在北京中關(guān)村記者嚴格遵守交通規(guī)則，體驗了一次過馬路，在兩分半的等候之后紅燈變成了綠燈，記者快速通過馬路，但剛走到一半指示燈又變回了紅燈，同樣是兩分多鐘之后，綠燈才再次亮起，最終記者通過這條馬路共花費了將近六分鐘的時間。而由于等候時間較長，絕大部分行人都選擇了闖紅燈搶過這個路口。
同樣的問題還出現(xiàn)在長沙市勞動路上的一個紅綠燈路口。綠燈亮起，一位老人趕緊往對面走，沒走幾步幾輛飛馳的車輛就不得不讓老人停下腳步，車輛過后老人又趕緊跟隨大家往對面趕，可剛過了馬路中間的安全道，人行道的綠燈就變成了紅燈，老人只能硬著頭皮小跑過人行道。
長沙市民：
就是希望(綠燈)時間長一點，每次都是這樣的，要過兩段(路)，要走得快，要不然來不及。
解說：
除了要與紅燈比快，記者還發(fā)現(xiàn)每次人行道紅燈變綠燈時，車行道的綠燈卻沒有變成紅燈，這樣車輛就得以繼續(xù)通行。在這種情況下，行人不僅要加快步伐，還要顧及往來車輛，而這無疑意味著危險。
記者體驗和觀察發(fā)現(xiàn)，行人過馬路感覺時間不夠，大致有以下幾個原因：一是信號燈設(shè)置不合理，綠燈時間太短。二是部分信號燈切換不及時，造成人車混行。當然部分行人過馬路速度過慢確實存在，但面對老年人和腿腳不便者，我們的信號燈設(shè)置不應(yīng)該更人性化一點嗎？一個多月前，記者在貴陽人車交匯的十字路口進行了一個小時的觀察，發(fā)現(xiàn)專門給行人設(shè)計的地下通道很多人不愿意走，寧可冒險橫穿馬路，這一行為固然不文明，但很多地下通道的設(shè)置也的確不夠便利。
貴州市民：
我從哪個地方一走，走過來，它應(yīng)該是全方位的地下通道，就好走，往那一走，要繞過去，爬那個坎坎，倒過去然后下來。整體上反正有點不方便。
解說：
在我們指責(zé)行人不文明的同時，我們的城市交通規(guī)劃是否應(yīng)該首先做到位呢？
李小萌：
我們已經(jīng)講到了管理和規(guī)劃上的一些缺陷使人們不得已而為之一些不文明的行為。那么陸教授，想請教您，現(xiàn)在很多城市規(guī)模已經(jīng)基本上固定下來了，路也建好了，還有調(diào)整的空間嗎？
陸化普：
信號燈的設(shè)計是這樣的，首先信號周期的決定，信號周期太短，一個信號周期里邊不是所有的車都能過去。信號周期過長，停在路口的機動車延誤就會很長，所以它有一個最佳周期長，這個是根據(jù)交通量決定的。然后關(guān)于剛才我看到小片里，行人信號燈的結(jié)束時間，通常確實應(yīng)該行人，斑馬線上的信號燈要早一點結(jié)束，是為了清空之后保證行人的安全。當然剛才說到的這幾個現(xiàn)象，我在實踐中也有體會，的確很多地方，由于我們當前工程技術(shù)人員數(shù)量不夠或者是工程技術(shù)人員經(jīng)驗不足，或者是理念沒有很全面，導(dǎo)致斑馬線上的信號燈時間過短，這是一個缺陷。這方面應(yīng)該全面進行排查，要給行人提供最基本的、最短的過馬路的時間。
李小萌：
好的，謝謝陸教授，時間的關(guān)系。
如果說現(xiàn)階段我們規(guī)則意識還不夠那么強的話，那就更希望規(guī)則設(shè)計的合情合理，才使得人們遵守規(guī)則是方便的，而不遵守規(guī)則恰恰不方便。在呼吁公民提升自己行為的文明程度的同時，更需要管理者這種人性化的預(yù)見性和科學(xué)化的考量。
好，感謝收看今天的《新聞1+1》，再會！
