鳳凰衛(wèi)視12月5日《新聞今日談》節(jié)目,以下文字實錄為評論員杜平點評維基解密泄密事件對美國外交行為模式的影響:
主持人:但是如果說到法律程序的話,既然是瑞典方面對他發(fā)出的通緝令,他是應該被引渡到瑞典還是引渡到美國。
杜平:應該是被引渡到瑞典。但是美國現(xiàn)在也正在考慮是不是通過間諜法來起訴他,也就是說他非法取得了美國的機密的文件或者美國官方的文件,用這種形式以叛國罪和賣國罪等等,像這方面的東西對他進行起訴。澳大利亞政府也是在美國的影響之下,壓力之下也在找一些阿桑奇曾經(jīng)在澳大利亞會犯什么樣的錯誤。
反正是出了這樣的事情以后,其他的政府。
主持人:都找他的錯誤,安上罪名。
杜平:找他的錯誤。
主持人:但是對于美國來說,給他安上這種間諜罪、叛國罪您覺得難度在哪。
杜平:難度就在于你怎么樣審,你用什么樣的名義。一個是非法和合法,因為這個門檻非常高,間諜罪的門檻應該非常高,給他這樣一個起訴的話,非法獲得情報。他的情報如果說是別人提供他的,比如說是美國軍方的那個小士兵提供給他的,那就非法取得是那個士兵,而并非是阿桑奇。
現(xiàn)在阿桑奇得到這個情報以后也向世界其它幾個報,主要大概4家報紙也提供了情報,提供了材料,而這4家報紙也都在刊登。到底就是說誰提供給誰,誰的責任更大。是源頭還是說阿桑奇在中間這樣子。所以衡量起來,實際上有很大的空間,在法律上可以進行辯論的。
主持人:對于您剛才提到,就像維基解密這樣的網(wǎng)站其實最重要的是它其中暴露的內(nèi)容確實是讓大家非常的震驚,也是讓整個世界政治,我覺得很多人都說美國的外交政策從此以后就會不一樣了,您認為有那么嚴重嗎。
杜平:有可能會受到一些影響。美國的外交官在世界上其它國家里面的行為模式,行為方式可能會稍稍檢點一點,然后被他們所請出來吃飯的、喝茶的談論當?shù)貒艺哪切┤耍貏e是那些公務員,政府官員都會要小心謹慎。對他們該講什么,不能講什么,他們也會心里上受一些影響,所以當然對美國外交來講是一個很大的沖擊。
當然所有人都知道你做外交的,也就是收集很多情報,收駐在國家的一些情報,這是每個國家的大使館都在做,這是外交官的一個重要的責任之一。但是說這個文件里面暴露的很多東西,就包括希拉里命令一些她的外交官在聯(lián)合國,比如說被某些官員包括潘基文這樣的人進行秘密監(jiān)視,搜集他的情報,這樣的事情暴露出來是非常丟臉的事情。
主持人:但是其實也有一些評論說這些維基解密所暴露出來的一些新聞,可能事實上本身并不是特別巨大的丑聞,但是是這種方式,就像是點出皇帝的新衣這樣的一個小孩一樣,講了真話,所以令大家都非常的難堪。但是您覺得從此以后,我們生活的這個世界,是不是可能真的會發(fā)生改變,將來需要面對的是不是更真實的。
杜平:對。現(xiàn)在傳統(tǒng)的外交模式,過去只要是官方文件的東西都覺得是秘密,都不能讓人家知道的東西,將來可能都不算秘密了。像這樣的情況,有的那都是八卦的東西,就是這個文件里面暴露出來的很多都是八卦的東西,也很多大家都知道的東西,只不過是沒有形成文字,它形成文字了,以官方文件的方式發(fā)回去,就是這樣的一個方式。
所以將來對外交上的一些操作的模式和它的機密程度,都有可能不同的理解,都有可能有不同的理解。另外還有一個涉及到維基解密網(wǎng)的很關鍵的問題。過去美國歷史上曾經(jīng)都發(fā)生過好幾次,就是把官方的文件給偷出來以后在報紙上發(fā)表。包括最典型的就是像五角大樓文件,關于美國和越南之間幾十年的關系那個,透露出來《紐約時報》給發(fā)表了。
現(xiàn)在這個文件出來以后,維基解密把這些文件弄出來以后,他如果是自辯的話,也是講的過去了,比如說他不是說要傷害美國的利益,如果說他也講他不是為了傷害美國的外交利益,或者其它方面的國際利益。而是希望通過這個方式來影響美國的外交政策,因為美國外交政策也涉及到所有人的公共的利益。
他用這種方式來辯解的話是可以講得過去的。他說我拿這些文件的目的不是說壞的,是為了美國好。這個當時事實上在最近一段時間里面,由兩個這樣同樣類似的事件,也是泄密。但是自辯了以后就沒有事情了,而且沒有事情了。所以在很多問題上,阿桑奇他的罪名到底會是什么,真的現(xiàn)在沒有人敢判斷,就是說能夠按照美國政府的那種要求,給他定一個什么間諜罪之類的東西。現(xiàn)在已經(jīng)是確定了,這個很難講。(來源:鳳凰網(wǎng) 編輯:任奇)