中國(guó)日?qǐng)?bào)網(wǎng)中國(guó)在線(xiàn)消息：引人關(guān)注的全國(guó)兩會(huì)于2009年3月3日在京拉開(kāi)帷幕，本網(wǎng)特別推出“2009全國(guó)兩會(huì)系列訪談”，邀請(qǐng)高端人物、熱點(diǎn)代表委員等做客中國(guó)日?qǐng)?bào)網(wǎng)直播間與廣大網(wǎng)友在線(xiàn)交流。3月4日下午5點(diǎn)，本網(wǎng)特邀全國(guó)人大常委、中國(guó)人民大學(xué)教授鄭功成談金融危機(jī)背景下中國(guó)的社保體系建設(shè)。
【主持人】是不是以為這是政府職能的轉(zhuǎn)變呢？
【鄭功成】我曾經(jīng)說(shuō)過(guò)保證民生、改善民生是政府自始至終核心的使命。政府掌握的是公共資源，理所當(dāng)然是為民眾謀取利益。國(guó)家的財(cái)力就要通過(guò)相關(guān)的制度反饋于民，一個(gè)是公共設(shè)施，一個(gè)是公共服務(wù)。另外就是福利制度，它出錢(qián)讓老百姓受益。所以財(cái)政負(fù)有天經(jīng)地義的責(zé)任。
另外你談到的稅和社會(huì)保險(xiǎn)的繳費(fèi)。我們國(guó)家社會(huì)保險(xiǎn)繳費(fèi)在全世界來(lái)說(shuō)是最高的，個(gè)人要交8%，光一個(gè)養(yǎng)老保險(xiǎn)就相當(dāng)于工資額的28%，這在全世界是絕無(wú)僅有的。從這個(gè)意義上講，費(fèi)用應(yīng)該下降，而不是上升。費(fèi)率下降的條件是什么？就是基本養(yǎng)老保險(xiǎn)制度要實(shí)現(xiàn)全國(guó)統(tǒng)籌。只有參加的人越來(lái)越多了，負(fù)擔(dān)才會(huì)下降。養(yǎng)老金制度隱含著下一代分擔(dān)上一代養(yǎng)老保險(xiǎn)的潛規(guī)則，所以我們就必須擴(kuò)大覆蓋面，必須上升到全國(guó)統(tǒng)籌的層面。這樣費(fèi)率就有下降的空間。
從全國(guó)的基金收支來(lái)看，是收大于支的，有很多地方是收不抵支的，只要統(tǒng)一，我們就有費(fèi)率下降的空間，只要不統(tǒng)一，費(fèi)率搞不好還要上升。為什么要推進(jìn)基本養(yǎng)老保險(xiǎn)的社會(huì)統(tǒng)籌，是要減輕勞資的負(fù)擔(dān)，也可以促使勞動(dòng)者在全國(guó)范圍內(nèi)流動(dòng)，不會(huì)因?yàn)榱鲃?dòng)喪失勞動(dòng)者的權(quán)益。有一些問(wèn)題，通過(guò)制度的改進(jìn)是可以緩解的。
【主持人】目前這種養(yǎng)老金帳戶(hù)跨地區(qū)轉(zhuǎn)移是個(gè)障礙嗎？
【鄭功成】這只是個(gè)技術(shù)問(wèn)題，我不太看中這是個(gè)很大的問(wèn)題。如果制度上升到全國(guó)統(tǒng)籌，轉(zhuǎn)移只是一個(gè)程序，不需要資金。因?yàn)橹贫仁侨珖?guó)的，你在廣東工作，還是在北京工作，全國(guó)一聯(lián)網(wǎng)就可以溝通了。現(xiàn)在為什么大家把轉(zhuǎn)移看得很重，是因?yàn)榛攫B(yǎng)老保險(xiǎn)制度不是全國(guó)統(tǒng)一的，廣東是廣東的，北京是北京的，深圳是深圳的。這樣就非常困難，如果要想轉(zhuǎn)移不解決全國(guó)統(tǒng)籌，轉(zhuǎn)移起來(lái)也是非常復(fù)雜的問(wèn)題。因?yàn)樯钲谝仙钲诘漠?dāng)，廣州要上廣州的當(dāng)，是跟地方利益相關(guān)的。
【主持人】您所說(shuō)的社會(huì)保障福利體系里面，哪些是我們目前最應(yīng)該解決的？
【鄭功成】中國(guó)作為一個(gè)快速發(fā)展的工業(yè)化國(guó)家，應(yīng)該有一個(gè)健全的、完整的社會(huì)保障體系，能夠解決老百姓的各種生活后顧之憂(yōu)，這才是構(gòu)建和諧社會(huì)的必要條件。但是在現(xiàn)在這個(gè)時(shí)期，要一蹴而就的建立社會(huì)保障體系是不可能的。所以前兩年我一直說(shuō)我們要構(gòu)建兩免除一解決的基本保障底線(xiàn)。三個(gè)制度是最重要的，一個(gè)制度是繼續(xù)深化以保障制度為核心的綜合形式社會(huì)救助，這是專(zhuān)門(mén)面向低收入群體和困難群體的。這個(gè)制度建立健全起來(lái)，就能免除所有人由于生活困難陷入生活艱難的境地。第二就是免除所有人對(duì)疾病的恐懼，不要說(shuō)低收入家庭，高收入家庭也很恐懼。我們要通過(guò)制度的建立，免除人們的老年后顧之憂(yōu)。我們應(yīng)該從制度的層面，讓所有的人都能實(shí)現(xiàn)老有所養(yǎng)、老有指望。這樣就要求有很多實(shí)際的制度，不是養(yǎng)老保險(xiǎn)就能覆蓋全民的。不同的養(yǎng)老保險(xiǎn)制度覆蓋到所有勞動(dòng)者身上，使得他對(duì)自己未來(lái)的養(yǎng)老問(wèn)題的后顧之憂(yōu)有所緩解。我們的當(dāng)務(wù)之急是在三大制度上下功夫。
前面城鄉(xiāng)居民的普遍保障制度已經(jīng)建立起來(lái)了，接下來(lái)是怎么實(shí)現(xiàn)城鄉(xiāng)一體化的問(wèn)題。在這個(gè)基礎(chǔ)上，再增加醫(yī)療救助、專(zhuān)項(xiàng)救助，就構(gòu)成的綜合性的社會(huì)救助。
【主持人】目前高層有沒(méi)有一個(gè)時(shí)間表，在什么時(shí)候可以建設(shè)起來(lái)？
【鄭功成】我們國(guó)家社會(huì)保障改革，目標(biāo)是越來(lái)越清晰了。胡錦濤主席在十七大報(bào)告講老有所養(yǎng)、病有所依，應(yīng)該說(shuō)就是個(gè)目標(biāo)，所有的人都能夠老有所養(yǎng)，病有所依，實(shí)際上就是要全面覆蓋了。我們首先要彌補(bǔ)制度的缺失，要使社會(huì)保障變成是普惠性的制度安排。我講的是有差別的普惠性的制度安排，首先要讓農(nóng)村里也有養(yǎng)老金，但是考慮到城鄉(xiāng)之間的歷史差距和分割，現(xiàn)在不可能實(shí)現(xiàn)城鄉(xiāng)之間的養(yǎng)老金是一樣的待遇，所以我們是彌補(bǔ)制度的缺失，然后逐漸的縮小不同群體之間的差距。這是一個(gè)路徑。
我覺(jué)得時(shí)間表也逐漸浮現(xiàn)出來(lái)的，我不能說(shuō)中國(guó)政府的時(shí)間表是怎樣的。但我可以告訴你幾個(gè)指標(biāo)。中央最近一改方案里提到，未來(lái)的三年基本醫(yī)療保險(xiǎn)制度要覆蓋到90%以上的居民身上。也就是說(shuō)，我們有可能指望在2011年或者2012年所有的人都不同程度的享受到醫(yī)療保障。病有所依制度就普惠了。
第二個(gè)時(shí)間表就是養(yǎng)老保險(xiǎn)，最重要的養(yǎng)老保險(xiǎn)制度安排，國(guó)務(wù)院也給出了時(shí)間表，就是2012年實(shí)現(xiàn)全國(guó)統(tǒng)籌。這個(gè)制度統(tǒng)一了，所有的勞動(dòng)者，尤其是非農(nóng)行業(yè)的勞動(dòng)者，就獲得了保障。在推進(jìn)基本養(yǎng)老制度的同時(shí)，國(guó)家也在推進(jìn)機(jī)關(guān)養(yǎng)老保險(xiǎn)的制度改革。更重要的是，中央已經(jīng)在研究農(nóng)民的養(yǎng)老保險(xiǎn)辦法。中央主管部門(mén)也制定了適應(yīng)農(nóng)民的養(yǎng)老保險(xiǎn)辦法。這些政策的出臺(tái)，我個(gè)人認(rèn)為在這一屆政府里，至少能從養(yǎng)老保險(xiǎn)制度涉及的層面上能給我們一個(gè)交待，您將來(lái)能夠從哪個(gè)制度獲得保障。現(xiàn)在50的歲人不能依靠養(yǎng)老保險(xiǎn)解決問(wèn)題，現(xiàn)在很多城鄉(xiāng)也上升到老年保險(xiǎn)津貼。
這個(gè)時(shí)間表越來(lái)越清晰了，我們期望到2012年的時(shí)候，人們老有所養(yǎng)，雖然還不能夠完全實(shí)現(xiàn)，但是在制度的結(jié)構(gòu)上可以解決。至于說(shuō)面向低收入人群的社會(huì)救助，低保制度主管部門(mén)已經(jīng)提出來(lái)了，中央政府要實(shí)現(xiàn)應(yīng)保盡保。成為社會(huì)救助里核心的項(xiàng)目，它在今年就可以實(shí)現(xiàn)。只要低于低保線(xiàn)，就能夠獲得低保制度的援助。同時(shí)，我們也看到醫(yī)療救助、住房救助，還有一些特殊的救助辦法，正在繼續(xù)的探索之中，加快它的發(fā)展制度。
三大基本制度，我得出一個(gè)結(jié)論性的東西，就是這一屆政府一定能做出使這三大制度走向定型、或者能夠惠及全民的制度安排。
【主持人】在三大制度里面沒(méi)有提出教育，您怎么看的？
【鄭功成】教育是另外一個(gè)范疇，義務(wù)教育是屬于社會(huì)福利的范疇，高等教育還不能算是福利教育。義務(wù)教育如果是作為福利教育來(lái)講，它的主要問(wèn)題已經(jīng)解決了，就是城鄉(xiāng)義務(wù)教育的受教育者，免除學(xué)費(fèi)和雜費(fèi)，這個(gè)目標(biāo)已經(jīng)實(shí)現(xiàn)了。下一步就教育而言，涉及到兩大任務(wù)。一大任務(wù)是教育制度的年限要延長(zhǎng)，在未來(lái)三年中，要變成福利的教育。教育福利的發(fā)展就是延長(zhǎng)義務(wù)教育的年限，因?yàn)榱x務(wù)教育等于是政府的責(zé)任，等于是福利教育。就是在現(xiàn)有義務(wù)教育階段里應(yīng)該提高教育的質(zhì)量，就是提供優(yōu)質(zhì)的教育，這恐怕是城鄉(xiāng)居民的一個(gè)需求。對(duì)于特殊困難的群體，在教育制度方面，是把它放在教育制度里面來(lái)的。
【主持人】您剛剛提到把義務(wù)教育年限提高到12年，目前我們從決策層來(lái)講，是什么樣的考慮？
【鄭功成】我現(xiàn)在不知道決策層是什么樣的決定，我曾經(jīng)參加過(guò)中國(guó)教育發(fā)展的遠(yuǎn)景規(guī)劃，到2020年的。這里面有兩個(gè)指標(biāo)是可以期望的，一個(gè)是義務(wù)教育年限的延長(zhǎng)。在九年制義務(wù)教育目標(biāo)實(shí)現(xiàn)以后，國(guó)家下一步必然是延長(zhǎng)義務(wù)教育的年限。
