| 訪談實(shí)錄 | |
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主持人：各位網(wǎng)友大家好，今天我們非常榮幸邀請(qǐng)到文化部副部長(zhǎng)周和平來(lái)談非物質(zhì)文化遺產(chǎn)的保護(hù)工作，關(guān)于非物質(zhì)文化遺產(chǎn)很多的網(wǎng)友對(duì)這個(gè)不是很清楚，把它理解為民間的藝術(shù)，周部長(zhǎng)說(shuō)過(guò)，非物質(zhì)文化遺產(chǎn)是我們中華民族的DNA，您能簡(jiǎn)單的介紹一下非物質(zhì)文化遺產(chǎn)到底是什么樣的定義嗎？ 周和平：非物質(zhì)文化遺產(chǎn)我們是借用了國(guó)際的概念。它是指各族人民在生產(chǎn)、生活過(guò)程中創(chuàng)造出的這種文化形式，也就是說(shuō)它是與人們生產(chǎn)生活活動(dòng)密切相關(guān)世代相承的各種文化形式和文化空間。包括各民族的語(yǔ)言和文字。各種藝術(shù)形式戲曲、音樂(lè)、舞蹈、美術(shù)等等。包括各種工藝，包括雕刻、剪紙等等，包括釀造，包括飲食的技藝，另外還包括各種習(xí)俗，比如說(shuō)像傳統(tǒng)的民族節(jié)日、包括民間的一些祭祀活動(dòng)，各民族的一些傳統(tǒng)的節(jié)日都有著非常豐富的文化內(nèi)涵。這些都構(gòu)成了中國(guó)的豐富的非物質(zhì)文化遺產(chǎn)。過(guò)去我們講非物質(zhì)文化遺產(chǎn)比較多的指民族民間的文化。實(shí)際上非物質(zhì)文化遺產(chǎn)的概念，比民族民間文化又有了很大的拓展。 主持人：現(xiàn)在我們有文化部的保護(hù)的名單上已經(jīng)有多少的非物質(zhì)文化遺產(chǎn)，這些是怎么通過(guò)的？ 周和平：有兩個(gè)重要的文件，一個(gè)文件是在2005年的國(guó)務(wù)院辦公廳的18號(hào)文件，這個(gè)是關(guān)于加強(qiáng)我國(guó)非物質(zhì)文化遺產(chǎn)保護(hù)的意見(jiàn)中，提出了要建立我國(guó)的非物質(zhì)文化遺產(chǎn)名錄。在當(dāng)年年底的國(guó)務(wù)院42號(hào)文件中，進(jìn)一步重申搞好非物質(zhì)文化遺產(chǎn)名錄的建設(shè)。 我們國(guó)家的名錄應(yīng)該說(shuō)從2005年開(kāi)始進(jìn)行申報(bào)的工作，到2006年第一批公布，這一批公布的是518項(xiàng)，以后形成一個(gè)定制，單數(shù)年申報(bào)年、雙數(shù)年是公布年。今年的非物質(zhì)文化遺產(chǎn)的名錄，已經(jīng)經(jīng)過(guò)了各地申報(bào)、專家評(píng)審，現(xiàn)在正在征求意見(jiàn)，再報(bào)請(qǐng)國(guó)務(wù)院批準(zhǔn)。第二批的名錄是500多項(xiàng)，加上其中有一些擴(kuò)展進(jìn)第一批名錄，我們叫拓展性項(xiàng)目100多項(xiàng)，加起來(lái)一共是將近700項(xiàng)。 主持人：一般從申報(bào)到最后的審批通過(guò)大概是什么樣的概率？ 周和平：一般是報(bào)的多、批的少。比如說(shuō)今年的第二批名錄申報(bào)是2000多項(xiàng)，在這個(gè)基礎(chǔ)上我們經(jīng)過(guò)了嚴(yán)格的評(píng)審，最后篩選出500多項(xiàng)，加上拓展的項(xiàng)目不到700項(xiàng)。這個(gè)既然是國(guó)家的名錄體現(xiàn)了杰出的代表性，它有豐富的文化內(nèi)涵，有著悠久的歷史傳統(tǒng)，這類的項(xiàng)目才可以入選。 主持人：大概是三分之一到四分之一的概率嗎？ 周和平：這個(gè)很難說(shuō)用概率來(lái)統(tǒng)計(jì)。因?yàn)樽罱@些年，各地都建立了名錄，第一批名錄建立的時(shí)候，我們只有很少幾個(gè)省加入了名錄。但第二批名錄申報(bào)的時(shí)候，所有的省都已經(jīng)建立了名錄。有的地方還從省到市、縣有三級(jí)名錄體系，加上國(guó)家的是四級(jí)名錄體系，有了省級(jí)的名錄的基礎(chǔ)，再搞這個(gè)名錄準(zhǔn)確性會(huì)比較高。而且文本上都做得比較好，它對(duì)于其中的文化內(nèi)涵包括對(duì)理論上的總結(jié)和概括，比第一批的名錄就文本而言要水平高的多。 主持人：在文化部的名錄，跟聯(lián)合國(guó)的非物質(zhì)文化遺產(chǎn)保護(hù)的名錄之間，有什么關(guān)系？是不是我們從我們的名錄里挑選最精華的部分來(lái)申報(bào)聯(lián)合國(guó)的名錄呢？ 周和平：應(yīng)該是這樣的。因?yàn)槁?lián)合國(guó)的名錄啟動(dòng)比較早，截至目前我們國(guó)家是在聯(lián)合國(guó)獲得入選名錄最多的國(guó)家。現(xiàn)在是包括昆曲、古琴、新疆維吾爾木卡姆藝術(shù)，以及蒙古族的長(zhǎng)調(diào)。聯(lián)合國(guó)是每?jī)赡暝u(píng)選一次，每次只有一個(gè)項(xiàng)目入選，所以到現(xiàn)在，從它評(píng)選名錄開(kāi)始，我們國(guó)家是沒(méi)有落空。每年都有，最近這一年是兩項(xiàng)。但聯(lián)合國(guó)大家都認(rèn)為保護(hù)非物質(zhì)文化遺產(chǎn)是非常重要的。特別現(xiàn)在各國(guó)都在主張，國(guó)際的共識(shí)要搞文化的多樣性。在這種背景下，各國(guó)對(duì)非物質(zhì)文化遺產(chǎn)保護(hù)的積極性非常高。所以大家都認(rèn)為，只要是珍貴的非物質(zhì)文化遺產(chǎn)都應(yīng)該列入聯(lián)合國(guó)的名錄。這個(gè)已經(jīng)得到了聯(lián)合國(guó)非物質(zhì)文化遺產(chǎn)締約國(guó)多數(shù)國(guó)家的贊成。可能很快就要作出決定了，今后不再限制項(xiàng)目，只要你夠標(biāo)準(zhǔn)就可以。所以對(duì)于中國(guó)這樣的非物質(zhì)文化遺產(chǎn)比較豐富，多民族的大國(guó)，這種規(guī)定是比較有利的。 因?yàn)槁?lián)合國(guó)的名錄，最早評(píng)選的時(shí)候還沒(méi)有我們國(guó)家的。現(xiàn)在有了國(guó)家的名錄，我們可能會(huì)在國(guó)家名錄的基礎(chǔ)上來(lái)選擇聯(lián)合國(guó)的名錄。現(xiàn)在文化部正在準(zhǔn)備做一個(gè)事情，就是要建立我們國(guó)家向聯(lián)合國(guó)申報(bào)非物質(zhì)文化遺產(chǎn)名錄的預(yù)備清單，把這些項(xiàng)目我們儲(chǔ)備起來(lái)，先開(kāi)始做相關(guān)申報(bào)的工作，一旦條件成熟，聯(lián)合國(guó)只要允許申報(bào)的時(shí)候，我們就有項(xiàng)目可以進(jìn)入聯(lián)合國(guó)名錄了。現(xiàn)在正在醞釀這方面的名錄。我可以透露一點(diǎn)信息，比如說(shuō)像我們的中醫(yī)藥肯定要列到名錄之中，比如說(shuō)像我們的文房四寶這個(gè)也要列到名錄之中，還有一些比較具有杰出代表性的項(xiàng)目，能夠體現(xiàn)一個(gè)民族特征的非物質(zhì)文化遺產(chǎn)項(xiàng)目，都將進(jìn)入聯(lián)合國(guó)的預(yù)備清單中。 主持人：這個(gè)預(yù)備清單大概會(huì)包含多少項(xiàng)的名錄呢？ 周和平：現(xiàn)在總體的項(xiàng)目情況還有變數(shù)，各個(gè)領(lǐng)域中只要有杰出代表性的項(xiàng)目，能夠代表我們中華民族文化特征的項(xiàng)目，都會(huì)入選。 主持人：周部長(zhǎng)我想請(qǐng)教您，如果一個(gè)地方上把一個(gè)項(xiàng)目申報(bào)上來(lái)，取得了成功以后，上了文化部的名錄，它能夠得到什么樣的保護(hù)？是資金方面還是政策方面？ 周和平：首先說(shuō)名錄的建立體現(xiàn)了政府對(duì)非物質(zhì)文化遺產(chǎn)的彰顯作用。就像聯(lián)合國(guó)建立名錄以后，是要引起所在國(guó)對(duì)非物質(zhì)文化遺產(chǎn)項(xiàng)目的關(guān)心和重視。我們國(guó)家建立名錄的目的也是出于這個(gè)考慮，至少讓人家了解到我這個(gè)地方有哪些東西是珍貴的。過(guò)去，大家有的是認(rèn)識(shí)的，有的對(duì)它的珍貴價(jià)值是缺乏認(rèn)識(shí)的。進(jìn)入了國(guó)家的名錄首先引起了國(guó)家的重視，我這個(gè)地方這個(gè)項(xiàng)目是非常好的項(xiàng)目，這樣引起政府的關(guān)注，引起社會(huì)公眾的關(guān)注。這個(gè)是建立名錄的一個(gè)非常重要的目的。當(dāng)然，不僅僅限于此，建立名錄也還是說(shuō)明它的珍貴性、杰出的價(jià)值使政府和社會(huì)各界都要對(duì)它采取措施、加以保護(hù)，特別是對(duì)其中瀕危的項(xiàng)目特別要加以保護(hù)。 這方面部里對(duì)列入國(guó)家級(jí)非物質(zhì)文化遺產(chǎn)名錄的項(xiàng)目，都要陸續(xù)的給一些經(jīng)費(fèi)上的支持，同時(shí)，也要督促和配合地方政府采取一些保護(hù)措施。比如說(shuō)有的要建立博物館，建立傳習(xí)所。另外這些項(xiàng)目進(jìn)行收集、整理，有的還可以出版。用這種形式來(lái)推動(dòng)對(duì)這些項(xiàng)目的保護(hù)。 第二方面，我們?cè)趪?guó)家級(jí)的非物質(zhì)文化遺產(chǎn)名錄之中，文化部經(jīng)過(guò)認(rèn)定、經(jīng)過(guò)專家評(píng)選又確定了一批國(guó)家級(jí)非物質(zhì)文化遺產(chǎn)項(xiàng)目的代表性傳承人。這些傳承人掌握著非物質(zhì)文化遺產(chǎn)項(xiàng)目的豐富文化內(nèi)涵和精湛技藝。他們是世代相傳的傳人。所謂“非物質(zhì)”是以無(wú)形的形式來(lái)傳承文化的，因此都是靠人來(lái)掌握的技藝。傳承人的保護(hù)是非物質(zhì)文化遺產(chǎn)保護(hù)的中心。所以我們已經(jīng)公布了兩批傳人，現(xiàn)在一共是第一批公布226名，第二批公布551名，加到一起是777名。我們給傳承人創(chuàng)造傳承的條件，特別是對(duì)有傳承困難的，政府要在經(jīng)費(fèi)上、傳承條件上給予支持。 主持人：是不是相當(dāng)于我們民間經(jīng)常聽(tīng)到的有絕技的人。 周和平：對(duì)，這些項(xiàng)目中有絕技的人。因?yàn)榉俏镔|(zhì)文化遺產(chǎn)的保護(hù)如果失去了傳人，可能就失去了。因?yàn)樗囯S人走的現(xiàn)象經(jīng)常發(fā)生。我們第二批傳承人的評(píng)選到頒布的過(guò)程中，有的傳承人已經(jīng)離世了，非常的可惜，也說(shuō)明了保護(hù)的緊迫性。 主持人：我在網(wǎng)上看到有一些觀點(diǎn)，有些人覺(jué)得文化部收錄的名錄非常的多，他們覺(jué)得國(guó)家的保護(hù)項(xiàng)目應(yīng)該是少而精，而不是多而濫，您對(duì)這個(gè)問(wèn)題的看法是什么的嗎？ 周和平：大家對(duì)非物質(zhì)文化遺產(chǎn)的保護(hù)可能不太了解。因?yàn)橹腥A民族它的文化傳承大概有兩種形式，一種是通過(guò)精英、通過(guò)整理著述來(lái)傳承，比如說(shuō)孔氏家族，可以從春秋戰(zhàn)國(guó)記載到現(xiàn)在，這是一個(gè)科學(xué)的記載歷史的辦法。包括歷代的修史，這都是傳承文化的重要的方法。 再一個(gè)重要的渠道，就是通過(guò)這種民間的文化，就是非物質(zhì)文化遺產(chǎn)形式來(lái)傳承。這些有的器物層面，有的在文化空間的層面上傳承，但這里面都包含著非常豐富的文化內(nèi)涵。比如說(shuō)剪紙、年畫(huà)都有寓意，比如說(shuō)就是一些工藝，也記載了一個(gè)民族的文明發(fā)展史。這些因?yàn)槭呛腿藗兊纳a(chǎn)生活活動(dòng)密切相關(guān)的，所以你想什么生產(chǎn)生活活動(dòng)中，哪個(gè)領(lǐng)域——吃、住、行都是密切相關(guān)的，包括生產(chǎn)活動(dòng)中的各種生產(chǎn)形式，也都有一種文化形態(tài)的存在。因此，像我們這樣的國(guó)家，56個(gè)民族，每個(gè)民族都有它悠久的歷史，都有它豐富多彩的文化。所以，中國(guó)的非物質(zhì)文化遺產(chǎn)應(yīng)該說(shuō)整個(gè)的存在是非常的豐富的，量是非常大的。浙江一個(gè)鄉(xiāng)鎮(zhèn)在搞非物質(zhì)文化遺產(chǎn)普查中，普查出來(lái)的項(xiàng)目就上萬(wàn)個(gè)。當(dāng)然這里面還要篩選，有的屬于珍貴的，有的屬于一般的。但是這些，畢竟反映了我們非物質(zhì)文化遺產(chǎn)非常豐富的存在于民間。而這些很珍貴的東西，有的還沒(méi)有被人們所認(rèn)識(shí)，甚至有的很珍貴的東西，還一度被人們認(rèn)為是糟粕。所以這些問(wèn)題，如果說(shuō)不加以保護(hù)，這些東西很快就流失掉了。 比如說(shuō)戲曲，建國(guó)初期的時(shí)候有300多種，經(jīng)過(guò)這五六十年，有的說(shuō)上百種、有的說(shuō)七八十種的劇種消失了。這樣的情況屢見(jiàn)不鮮。這么大的民族，每一批名錄才五六百項(xiàng)。我認(rèn)為以我們民族這樣豐富的非物質(zhì)文化遺產(chǎn)比較，還真是鳳毛麟角。 所以最近我們第二批非物質(zhì)文化遺產(chǎn)名錄在網(wǎng)上公布以后，我問(wèn)了一下情況，各地有很多反映。但是反映一致的是什么呢，沒(méi)有說(shuō)哪一個(gè)項(xiàng)目不行，都是反映這個(gè)項(xiàng)目太少了，我那一個(gè)項(xiàng)目為什么沒(méi)有上去。就說(shuō)明大家對(duì)它的關(guān)注，說(shuō)明大家對(duì)非物質(zhì)文化遺產(chǎn)保護(hù)的重視。 而且就項(xiàng)目的篩選過(guò)程而言，也是經(jīng)歷了嚴(yán)格的程序。首先，由各地申報(bào)，在各地申報(bào)的基礎(chǔ)上，要先進(jìn)行篩選。篩選了以后就是專家評(píng)議。我們的專家是國(guó)內(nèi)在各個(gè)行當(dāng)、各個(gè)領(lǐng)域的專家，每個(gè)專家組差不多都是長(zhǎng)期從事這項(xiàng)工作的專家學(xué)者，每次的評(píng)選過(guò)程也是很漫長(zhǎng)的過(guò)程。大家通過(guò)看資料，同時(shí)有的到實(shí)地去考察，進(jìn)一步聽(tīng)取各方面的意見(jiàn)，提出一個(gè)建議名單。在這個(gè)基礎(chǔ)上，再召開(kāi)非物質(zhì)文化遺產(chǎn)部級(jí)聯(lián)席會(huì)議，征求意見(jiàn)之后再向社會(huì)公示，之后再聽(tīng)取公示的意見(jiàn)，再報(bào)國(guó)務(wù)院審批，所以是非常嚴(yán)格的申報(bào)程序。因此保證了它的科學(xué)性、杰出的代表性。所以我并不認(rèn)為，500多項(xiàng)目就多，我認(rèn)為還是保證了它的杰出的代表性的。 主持人：周部長(zhǎng)您剛才說(shuō)，有很多的非物質(zhì)文化遺產(chǎn)已經(jīng)不幸消失了，比如說(shuō)戲曲丟失了幾十種，甚至上百種。那您覺(jué)得我們?cè)诒Ｗo(hù)非物質(zhì)文化遺產(chǎn)中碰到的最大的困難是什么？是因?yàn)槲覀冊(cè)诮?jīng)濟(jì)發(fā)展過(guò)程中保護(hù)不夠呢，還是其他的什么原因呢？ 周和平：我認(rèn)為最大的原因是民族文化自覺(jué)的原因。現(xiàn)在城市化的進(jìn)程加快，這種工業(yè)化的進(jìn)程加快。在這種情況下，新農(nóng)村建設(shè)的步伐也加快了。人們對(duì)本民族的這些東西，有的地方還缺乏文化自覺(jué)。比如說(shuō)有的地方，新農(nóng)村的建設(shè)成了“新房運(yùn)動(dòng)”，把原來(lái)的拆掉，那么它承載的非物質(zhì)文化遺產(chǎn)的東西也失掉了。包括我們傳統(tǒng)的工藝，中國(guó)的傳統(tǒng)的工藝也是非常科學(xué)的，它是在長(zhǎng)期的生產(chǎn)、生活活動(dòng)中逐步的形成的。現(xiàn)在，有的用工業(yè)生產(chǎn)的辦法來(lái)對(duì)待這些傳統(tǒng)的工藝項(xiàng)目，到最后的結(jié)果是，這個(gè)工藝丟掉了。最典型的就是宜興的泥糊。因?yàn)檫@個(gè)礦源是有限的。這些生產(chǎn)廠家為了追求產(chǎn)量，用機(jī)械化的方式生產(chǎn)。因?yàn)檫@個(gè)泥糊是手工生產(chǎn)的，是有性格的，不同的樣式有不同的工藝。工業(yè)化的生產(chǎn)了以后，價(jià)錢大大的降低。 很多的工藝，比如說(shuō)北京的漆器，是要一遍一遍的讓它逐步成胎，中間有一個(gè)周期，上一遍漆再晾干，最后才形成。現(xiàn)在它是搞一個(gè)模具一下子成型，那么它的內(nèi)涵也不一樣了。而且產(chǎn)品的質(zhì)量也跟手工生產(chǎn)的不太一樣。當(dāng)然，工業(yè)化追求高效率，追求快，追求產(chǎn)量高，這個(gè)在工業(yè)化的條件下是正常的。工業(yè)化是促進(jìn)生產(chǎn)力發(fā)展的。但是這些傳統(tǒng)的工藝，特別是在大工業(yè)生產(chǎn)的條件下，就顯得更加的珍貴了。比如說(shuō)像意大利手工制作的皮鞋，它的價(jià)格要比生產(chǎn)線生產(chǎn)的皮鞋要高的多。它也存在這個(gè)問(wèn)題。這些珍貴的非物質(zhì)文化遺產(chǎn)，還是要把這種傳統(tǒng)的工藝、傳統(tǒng)的生產(chǎn)過(guò)程，包括它的一些在長(zhǎng)期形成的文化內(nèi)涵要很好的保護(hù)起來(lái)。 主持人：說(shuō)到這兒我想到了引起了爭(zhēng)議的事件，有關(guān)部門建議讓京劇走進(jìn)教室，很多人議論為什么獨(dú)尊京劇，而且為什么要有這樣多的現(xiàn)代戲，梅葆玖先生認(rèn)為傳統(tǒng)的戲更代表中國(guó)的文化，周部長(zhǎng)您對(duì)這個(gè)事情怎么看？ 周和平：我對(duì)京劇進(jìn)校園是持積極的態(tài)度，我認(rèn)為是好事。從大概念講，京劇是中華民族傳統(tǒng)文化、傳統(tǒng)藝術(shù)的重要組成部分。使我們中華民族的寶貴的文化藝術(shù)進(jìn)入校園，讓我們的青少年受到熏陶是很好的。倒不是培養(yǎng)多少的京劇演員，而是要讓他們接受傳統(tǒng)文化的教育。因?yàn)榫﹦≡诟鱾€(gè)方面都體現(xiàn)了中華民族的傳統(tǒng)文化。同時(shí)戲曲也是一種音樂(lè)，讓青少年了解中華民族的藝術(shù)，表演藝術(shù)、中華民族優(yōu)美的音樂(lè)，這是非常好的一個(gè)事情。 當(dāng)然說(shuō)，在這個(gè)大的背景下，比如說(shuō)廣東說(shuō)我不會(huì)唱京劇唱粵劇行不行，河南唱豫劇行不行？我覺(jué)得都是可以探討的。總之，傳統(tǒng)藝術(shù)進(jìn)入校園，對(duì)我們青少年時(shí)期就能夠喜歡和尊重中國(guó)的傳統(tǒng)文化，總是一個(gè)非常好的形式。 至于說(shuō)選哪些唱段，或者是哪一個(gè)戲種的問(wèn)題，我覺(jué)得可以探討。教育部的做法我認(rèn)為是非常好的，先行試點(diǎn)，試點(diǎn)了以后再逐步的推開(kāi)。至于說(shuō)現(xiàn)代戲選多少，京劇選多少，我覺(jué)得這個(gè)問(wèn)題都可以探討。大家在進(jìn)校園了以后，在實(shí)踐中可以探討讓青少年更容易接受的內(nèi)容。由此，我也想到中華民族的傳統(tǒng)文化是很豐富的。另外，中華民族對(duì)于青少年的教育長(zhǎng)期以來(lái)已經(jīng)有一套行之有效的辦法了。也有著中國(guó)歷朝歷代對(duì)于萌學(xué)時(shí)期的教育，對(duì)于學(xué)校教育產(chǎn)生過(guò)重要作用的傳統(tǒng)的教材。比如說(shuō)《三字經(jīng)》《百家姓》《唐詩(shī)》《宋詞》這些更應(yīng)該加大在教材中的力度。應(yīng)該更多的選進(jìn)來(lái)，讓青少年更多的接受中華民族的傳統(tǒng)文化。特別是中國(guó)的教育，應(yīng)該說(shuō)我們這個(gè)民族能夠幾千年綿延不斷，是因?yàn)橛蟹浅：玫慕逃椒ā１热缯f(shuō)胎教，在《漢書(shū)》中就提到了胎教。胎教的理念，我們比西方是大概早了上千年。以后到了宋朝，我剛才談到了“三百千千”，這些是瑯瑯上口的。比如說(shuō)《三字經(jīng)》，最簡(jiǎn)練的是章炳麟到20年代編的，只有不到2000字，他把中國(guó)的歷朝歷代、歷史名人道德觀念講的清清楚楚。這些東西可以編到小學(xué)的教材中。我們還可以編，再給它延續(xù)下來(lái)。這都是很好的教育形式。 另外書(shū)法，我覺(jué)得也應(yīng)該推廣。因?yàn)楝F(xiàn)在都用計(jì)算機(jī)了。但是中國(guó)的書(shū)法，中國(guó)的漢字是很美，而且意在字外，既是一種民族文化的熏陶，也是一種美學(xué)的熏陶。所以我認(rèn)為中小學(xué)應(yīng)該加入這個(gè)，特別是小學(xué)加入書(shū)法課程。 當(dāng)然還有一些地域特色的內(nèi)容，我認(rèn)為應(yīng)該在中小學(xué)中加大力度。當(dāng)然可能還有一個(gè)學(xué)生課程的調(diào)整的問(wèn)題，課程會(huì)越來(lái)越重，我覺(jué)得有一些科目可以考慮做一些調(diào)整。也可以削減一些其他的科目，加重傳統(tǒng)文化教育的科目，使我們的青少年從小接受中華民族的這些文化的教育，保持一個(gè)民族的DNA，使他對(duì)中華文化有一種尊重和熱愛(ài)，自覺(jué)的去傳承它，我認(rèn)為這對(duì)一個(gè)民族是非常重要的事情。如果講到所謂文化軟實(shí)力，我認(rèn)為最可行的是民族建設(shè)。 主持人：周部長(zhǎng)剛才講的方式是正規(guī)的教育，現(xiàn)在很多的青少年除了學(xué)校正規(guī)的教育外還有流行的文化。有一些流行文化的積極分子，他們做一些嘗試，把一些流行的文化和傳統(tǒng)的文化進(jìn)行嫁接，估計(jì)這種方式有些人不是很認(rèn)同，更多的是認(rèn)為惡搞，您對(duì)這種嫁接的嘗試是持什么樣的態(tài)度呢？ 周和平：我是主張至少讓我們的青少年認(rèn)為中華民族的傳統(tǒng)文化是美的，知道我們這個(gè)東西是好的。比如說(shuō)像我們這樣年齡的人，我讀一讀《道德經(jīng)》，讀一讀《論語(yǔ)》都有美的享受，而且每讀一遍都有新的收獲。我覺(jué)得現(xiàn)在這些不要說(shuō)中小學(xué)了，可能有的讀到博士的人，可能對(duì)中國(guó)的傳統(tǒng)經(jīng)典知之甚少。所以這一點(diǎn)，至少讓我們的娃娃了解我們這個(gè)民族的文化，是美麗的、是豐富的、是珍貴的。他都可以去比較啊，你看上一世紀(jì)，就是搞工程技術(shù)的，也有很深厚的傳統(tǒng)文化的根基。錢學(xué)森錢老，這幾年每年總理去看他，他都講特別強(qiáng)調(diào)工程技術(shù)的人員要學(xué)一些藝術(shù)，要了解藝術(shù)。因?yàn)榱私庵腥A民族的傳統(tǒng)文化，了解它可以開(kāi)闊人的思路。所以像李四光他可以給李白詩(shī)詞譜曲。當(dāng)然，學(xué)人文學(xué)科的更不用說(shuō)了，文學(xué)上有巴、老、曹。包括搞藝術(shù)的，京劇中就有梅、尚、程、荀，這些大家都是融會(huì)貫通的。梅蘭芳的繪畫(huà)就很好。他之所以成為一代宗師，一代大家，他的基礎(chǔ)是中華傳統(tǒng)文化的修養(yǎng)，經(jīng)過(guò)自己的努力，就可能在某一領(lǐng)域成長(zhǎng)起來(lái)。我認(rèn)為現(xiàn)在我們傳統(tǒng)文化的教育還是不足，還應(yīng)該加大分量，從娃娃抓起。讓我們的中華民族的未來(lái)的新的公民，來(lái)自覺(jué)的接受和傳承我們民族的優(yōu)秀文化傳統(tǒng)。 主持人：周部長(zhǎng)舉的例子都是高雅的。我們知道非物質(zhì)文化遺產(chǎn)是比較俗的、民間的文化，這些文化的傳承作為普通人應(yīng)該怎么辦？ 周和平：應(yīng)該說(shuō)是這樣的，非物質(zhì)文化遺產(chǎn)應(yīng)該是中國(guó)精英文化的來(lái)源，同時(shí)又是中華民族優(yōu)秀傳統(tǒng)文化的傳承的重要方式。因?yàn)橥巧诿耖g、死于廟堂，完全進(jìn)入廟堂的東西，生命力不旺盛。比如說(shuō)《詩(shī)經(jīng)》，大量的是民間的詩(shī)歌整理了以后成了《詩(shī)經(jīng)》，包括歷代的民間的作品，都是有深厚的民間基礎(chǔ)的。非物質(zhì)文化遺產(chǎn)的傳承形式，雖然有的是以物的形式來(lái)存在的，有的是以某一種藝術(shù)形式來(lái)存在的，但是它的理念還都滲透著中華民族優(yōu)秀的傳統(tǒng)文化。比如說(shuō)戲曲，中國(guó)傳統(tǒng)的劇本可以說(shuō)都是教人向善的，都是講仁義禮智信，這不是很好的傳承形式嗎？而且用王國(guó)維的話說(shuō)，用歌舞講故事。所謂的戲曲就是用歌舞講故事，用藝術(shù)的形式，用歌舞講故事的形式來(lái)舉行教化，這種中華民族的美的東西讓人學(xué)到了。為什么很多的觀眾可以跟著演員喜怒哀樂(lè)。實(shí)際上都是要弘揚(yáng)優(yōu)良的東西，批評(píng)的都是丑惡的東西，我覺(jué)得是非常好的教化形式。 所以現(xiàn)在講戲劇很多人講觀眾少。為什么說(shuō)舞臺(tái)底下是老年人多，戲劇往往是如此，生活閱歷越豐富的，越愛(ài)看戲。好多人跟我這么反映，對(duì)它青年人可能不理解，我覺(jué)得這是一個(gè)培養(yǎng)的過(guò)程。有一次我參加京劇進(jìn)校園的大學(xué)生的座談，有幾個(gè)學(xué)生談的非常好，他說(shuō)中國(guó)的傳統(tǒng)戲曲讓我收獲最大的不是學(xué)了唱腔，收獲最大的是告訴我怎么做人。它是一本很好的教科書(shū)。所以這種效果肯定比念報(bào)紙的好。一場(chǎng)戲可能給他終身的印象。 主持人：您自己有哪方面的興趣愛(ài)好呢？您純粹的個(gè)人興趣哪幾項(xiàng)是您最大的愛(ài)好？ 周和平：我的愛(ài)好不太多，我比較喜歡讀書(shū)，比較喜歡看傳記類的東西。再一個(gè)我比較喜歡看歷史類的書(shū)籍。到了文化部工作了以后，逐步的接觸了戲劇，原來(lái)我對(duì)戲曲也不太感興趣。現(xiàn)在，我?guī)缀鯇?duì)所有的戲曲都感興趣。我覺(jué)得它有思想，再一個(gè)各種戲曲都有不同的表演形式。非常的美，從靈魂上是一個(gè)熏陶和精華。而且通過(guò)看戲，讓你悟出了深刻的道理，有厚重感。 主持人：您在全國(guó)各地肯定考察過(guò)各種各樣的非物質(zhì)文化遺產(chǎn)的項(xiàng)目，有哪項(xiàng)或者是哪幾項(xiàng)是您完全沒(méi)有想到，而給您留下的印象特別深？ 周和平：應(yīng)該說(shuō)很多。比如說(shuō)侗族大歌，這個(gè)是非物質(zhì)文化遺產(chǎn)項(xiàng)目。它的合唱獨(dú)聲部的合唱，而且張口就有調(diào)，這個(gè)特點(diǎn)，連西方高級(jí)的唱詩(shī)班都嘆服的。有的是不識(shí)字的，有的是上小學(xué)的時(shí)候，更不識(shí)譜。張口就有調(diào)，是非常奇特的。 再比如說(shuō)蒙古族的呼麥，也是很奇特的，一個(gè)嗓子可以發(fā)出兩個(gè)聲音來(lái)。這真的是感到很吃驚。另外一個(gè)是昆曲，這是一個(gè)很古老的劇種。比如說(shuō)《牡丹亭》在北京演出，我是連看了三場(chǎng)，三天演完的，差不多9個(gè)小時(shí)。我覺(jué)得是非常美的。而且我為湯顯祖這種浪漫主義深為佩服。那個(gè)時(shí)候可以寫出這么好的本子。昆曲大家聽(tīng)起來(lái)很遙遠(yuǎn)，是古老的戲種，同時(shí)本子也是元代的本子，但仍然是魅力四射，這么吸引人，這都是中華民族的瑰寶。 比如說(shuō)山西的陳醋。完全是微生物發(fā)酵，這種醋跟大工業(yè)生產(chǎn)出來(lái)的是沒(méi)法兒比的。這個(gè)醋的營(yíng)養(yǎng)價(jià)值，通過(guò)釀造的過(guò)程一遍一遍的展現(xiàn)了出來(lái)。醋先變成酒，酒再變成醋，整個(gè)的發(fā)酵過(guò)程，一環(huán)都不能少，它對(duì)人體的營(yíng)養(yǎng)作用，是通過(guò)微生物的發(fā)酵才實(shí)現(xiàn)的，非常好。所以中華民族的東西，很多我們還認(rèn)識(shí)不到它的珍貴的價(jià)值，下一步要加大非物質(zhì)文化遺產(chǎn)的保護(hù)力度，也要加大普查力度。讓這些珍貴的東西，不被淹沒(méi)。同時(shí)也不讓它隨著時(shí)代流失掉。至少有的東西要把它記載下來(lái)。有的東西要把它傳承下去。它完全可以融入當(dāng)代社會(huì)，也可以為人們帶來(lái)經(jīng)濟(jì)效益。現(xiàn)在，就是要怎么樣處理好合理利用和加強(qiáng)保護(hù)的關(guān)系。能夠使這些珍貴的非物質(zhì)文化遺產(chǎn)，融入當(dāng)代，和人們的生產(chǎn)生活能夠更貼近、更密切。這是需要靠社會(huì)、以及整個(gè)民族的力量來(lái)把它保護(hù)和傳承下去。 主持人：有一個(gè)網(wǎng)站是文化部跟中國(guó)日?qǐng)?bào)網(wǎng)合辦的叫中國(guó)文化網(wǎng)，這個(gè)網(wǎng)在介紹跟宣傳中國(guó)傳統(tǒng)文化方面在做自己的一份努力，周部長(zhǎng)能不能對(duì)我們這個(gè)網(wǎng)提一些您的期望呢？ 周和平：因?yàn)椤吨袊?guó)日?qǐng)?bào)》是中國(guó)的外文報(bào)紙，所以我還是希望網(wǎng)站多介紹中華民族的傳統(tǒng)文化。讓世界了解中華民族的優(yōu)秀的傳統(tǒng)文化，了解中華民族的瑰寶，能夠使中華民族的這些傳統(tǒng)的文化為世界人民所共同享受。 主持人：非物質(zhì)文化遺產(chǎn)是我們中華民族的一份非常寶貴的財(cái)富，不僅政府正在加大力度采取保護(hù)措施，我們每一個(gè)人都有責(zé)任和義務(wù)來(lái)保護(hù)下來(lái)、傳承下來(lái)，并且發(fā)揚(yáng)光大。這樣我們才能世世代代從這份遺產(chǎn)中取得永久的滋養(yǎng)，我們今天非常非常感謝周部長(zhǎng)光臨我們中國(guó)日?qǐng)?bào)網(wǎng)接受我們的采訪，謝謝。 周和平：謝謝。 主持人：也謝謝各位網(wǎng)友的觀看和參與，我們下次再見(jiàn)。 |